O caso das garotas inglesas

Rick, que bom que vc trocou de servidor. Eu não conseguia ver uma foto no "hospedeiro" antigo. Abraços

Como se o Brasil já não tivesse bastante publicidade negativa no mundo...humpf!

O fim da picada!
Pior que esse caso soh mesmo o da Brasileira na Suica que forjou o proprio ataque, fingindo ter sido atacada por um grupo neo-nazista e pedindo indenizacao e seguro...
Porque o nome do Brasil sempre tem que estar metido nessas baixarias?! Soh Freud explica...

Coitadas! Pensaram que conseguiriam dar o golpe no país da "avacalhação" e não seriam pegas (só porque aqui quase ninguém vai preso?!). Só se esqueceram que as seguradoras têm um lobby (se é que se pode assim dizer) altíssimo junto às polícias, justamente para barrar qualquer tentativa de fraude. Como advogada asseguro que hoje é praticamente impossível (ou quase) "dar o golpe do seguro" (pelo menos aqui, no país da "esculhambação"). Espero que tenham aprendido a lição.

Riq, só uma correção. O caso dos espanhóis (foram mais de um) barrados em Fortaleza foi, na pior das hipóteses, uma "aplicação seletiva da Lei".

O site da embaixada brasileira na Espanha traz (ou pelo menos trazia em dezembro/2008) informações sobre as exigências para entrada no Brasil, em português, espanhol e inglês.

O que ocorre é que muitos países, Brasil incluído, em geral não ligam a mínima, deixa a pessoa entrar até sem um bilhete de volta, hotel, nada. A maioria absoluta dos europeus que entram no Brasil respeitam as leis, não ultrapassam o prazo de 90 dias etc (vice-versa para a maioria dos brasileiros que vem aqui para a Europa).

Todavia, existe uma minoria de europeus, normalmente gente que já passou da idade universitária mas não passou dos 40, que quer viver uma "experiência" tropical, entram no Brasil, não ligam a mínima para os 90 dias, não ligam a mínima para a necessidade de pedir um visto apropriado se quisessem ficar mais tempo, não ligam a mínima para a exigência de se registrar na Polícia Federal se ficam períodos prolongados, vem sem muitos euros e acabam arrumando empregos ilegais, por exemplo, trabalhando em pousadas ou mesmo em bares descolados que recebem muitos estrangeiros. E os brasileiros donos desses estabelecimentos, por sua vez, nào ligam a mínima que um turista não poderia trabalhar lá.

É isso que me dá raiva e que me faz, as vezes, achar justificado um endurecimento da imigração brasileira: essa minoria (como são minoria os brasilerios que vem para a Europa trabalhar ilegalmente, se prostituir, traficar drogas etc.) desembarca no Brasil, é tratada como "rei" - brasileiro adora paparicar estrangeiro, ajudar, dar um jeitinho em tudo (não tem documento, nào tem problema, eu assino pra vc!), apresentar amigos estrangeiros para brasileiros e se orgulha de receber bem. Em contrapartida, não liga a mínima para as leis que existem aqui.

O Brasil atualmente não possui nenhum programa de woliday-work-and-travel ou que o valha. Se a pessoa vem com turista, pode ficar no máximo 180 dias. O único visto legal para estrangeiro que quer ficar 1, 2 anos é o de trabalho, ou de estudos. A outra alternativa é um visto de "aposentadoria", mas precisa demonstrar que tem fundos antes de vir, e claro, precisa ser aposentado no país de origem.

Eu não acho a coisa mais justa do mundo haver leis que normalmente são ignoradas mas guardadas para serem aplicadas em momentos-chave. Todavia, eu acompanhei o caso dos espanhóis detidos, e eles realmente, segundo informações de várias fontes, não portavam os documentos exigidos pelo Brasil. Sequer tinham reserva em hotel! Dois deles vieram para "mochilar" com coisa como 150 euros no bolso, uma passagem de volta para 1 ano (!) - outro nem passagem tinha.

Nesse caso, não vejo mal nenhum em devolver esse pessoal aos países de origem, de uma forma decente, humana. Poxa, não somos o quintal do mundo, onde todo mundo vem dar uma voltinha

Ricardo Freire06.ago.2009 às 13:17Permalink

Rapaz... você já julgou o cabeludo de Jericoacoara de antemão... Por que ELE seria um cara que ia ficar mais de 180 dias? Porque ELE ia arranjar um emprego ilegal?

Se o cabra pra se hospedar em Jeri ou Canoa Quebrada ou Morro de São Paulo ou Pipa ou Arraial d'Ajuda tiver que vir com uma reserva confirmada (depósito em conta corrente? mande seu boleto bancário? tente se corresponder com uma pousadinha em inglês!!!!) essas cidades todas já tinham fechado.

Queremos só o turista de pacotão? Eu não acho isso inteligente. Os dois tipos de turista que fazem um destino é o mochileiro e o turista sofisticado. A grana vem do pacotão, mas é as duas outras pontas que forjam a imagem e lideram o caminho.

O mercado dá um jeito e se regula. Assim como os imigrantes ilegais do Terceiro Mundo (não estou falando nem de prostituição nem de drogas, mas de trabalhadores honestos) injetam dinamismo nas economias dos Estados Unidos e da Europa, muitos gringos que chegam como ilegais e vão ficando acabam contribuindo para tornar os destinos mais charmosos e trazer outros gringos turistas. É só comparar os lugares com gringos transplantados e os que não têm...

E uma última coisinha -- aqui não é o quintal do mundo, um lugar pra onde qualquer um pode vir. Aqui é um dos lugares MENOS VISITADOS do planeta, um dos lugares MAIS DESCONSIDERADOS pelo turismo mundial. Desculpa, não estamos em condições de mandar esses caras embora. Quem resolve vir pra cá e não dá golpe em seguradora (nem se envolve em prostituição infantil) tem mais é que ser muito bem recebido.

Sylvia06.ago.2009 às 14:38Permalink

André Lot06.ago.2009 às 22:08Permalink

Poxa, Riq, somos um dos mais desconsiderados do mundo por um capricho da natureza: estamos em um lugar de difícil acesso (horas de vôo) dos principais centros emissores, isolados de todos os demais continentes por vôos longos e caros (relativamente). Não há vôo dos mercados emissores para o Brasil que dure menos de 6 horas (exceto Nordeste-Portugal, talvez).

Todavia, não é por isso que precisamos jogar o orgulho nacional fora em nome do turismo, até porque o turismo estrangeiro representa para o Brasil muito, mais muito menos do que representa para, digamos, o Equador, a Costa Rica ou as ilhas do Caribe. Como sabemos e você tanto reforça (com extrema razão ), o Brasil é o único país "em desenvolvimento" em que praia é um destino majoritariamente dos locais e não dos "gringos". E em geral a participação dos estrangeiros nas receitas turísticas totais do Brasil é pequena porque nosso mercado interno é gigantesco.

Acho que essa discussão é igual aquela da reciprocidade dos vistos: podemos ser mais eficientes (ex: divulgar com letras garrafais e amplamente as exigências para se entrar no Brasil, quaisquer sejam elas), sem temos de passar o chapéu e implorar para o "gringo" baixar aqui.

Coincidentemente estava em um fórum online sobre dicas para estrangeiros que visitam o Brasil, e uma mulher americana (30 e poucos anos, viajando com o marido pela Am. do Sul) estava lá destilando veneno porque ela não conseguiu entrar no Brasil via Foz do Iguaçu (estava hospedada em Puerto Iguazu, do lado hermano da fronteira) sem antecedência de no mínimo 3 dias para seu visto ser processada, enquanto um casal de amigos suecos fez isso sem maiores problemas.

Ela ainda foi esnobe ao alegar, traduzindo que "deixei de gastar pelo menos 8.000 dólares que pretendia ao visitar Iguaçu, Bonito, Chapada Diamantina e Jericoacoara, e gastei todo esse dinheiro no Paraguai". Disse que era "um absurdo" a sugestão de checar, com antecedência e antes de sair de casa, os sites de embaixadas dos países por onde iria passar.

Desnecessário dizer, ela foi literalmente "massacrada" com sua atitude de achar que o Brasil está à venda E, quando confrontada com o que ocorreria se um brasileiro e um austríco chegassem em Tijuana para atravessarem sem aviso prévio a fronteira para San Diego, ela disse que "a situação era outra", e que "ela duvida que americanos queiram vir morar ilegalmente no Brasil se podem fazê-lo legalmente". Foi novamente massacrada pelos foristas, quase todos gente super gente boa que dá dicas para estrangeiros que vêm passear ou morar no Brasil por algum motivo.

Não quero prolongar mais a polêmica, e peço desculpas pelos posts longos. Adoro o blog, os comentários, mas não consigo admitir que precisamos virar uma republiqueta qualquer em termos turísticos que estende o tapete, as honras, os drinks, que reserva praias só para hóspedes de hoteis (algo que nós estranhamos até quando viajamos), e que joga o patriotismo e o orgulho no lixo por alguns milhares de dólares, agora que não precisamos mais de "moedas fortes" para fechar nossa balança comercial.

Ricardo Freire07.ago.2009 às 09:39Permalink

André, vários países civilizadíssimos têm no turismo uma enorme fonte de renda. A Espanha é o maior exemplo deles.

O meu orgulho nacional é ferido toda vez que eu vejo que a ilha de Aruba, aqui na América do Sul, recebe 1/5 dos turistas do Brasil inteiro. E que Cancún, sozinha, recebe 3/5 dos turistas que vêm ao Brasil. A Tailândia, que fica lá na Tailândia..., recebe 3 vezes o número de turistas do Brasil. (E o turismo sexual de Bangkok virou praticamente uma curiosidade, mais ou menos como o Bairro da Luz Vermelha de Amsterdã.)

Em Aruba as praias são públicas. Abrir-se ao turismo internacional não significa fechar praias. Não sei onde você leu isso. Eu jamais escrevi isso aqui.

É do meu interesse, como turista que gosta do Brasil, que os gringos venham em maior número. Porque os estrangeiros são os únicos que viajam na baixa temporada. E o grande nó do turismo brasileiro está na baixa temporada fraca. É a baixa temporada supervazia que impede que mais gente bacana se estabeleça no ramo do turismo.

A baixíssima visitação do Brasil por estrangeiros cria um círculo vicioso: não se cria estrutura, não se aprende inglês, não se adquire know-how.

(Ironia: há tudo isso de sobra no turismo sexual, que é o único turismo estrangeiro de massa realmente organizado no Brasil.)

No caso dos países aos quais exigimos visto, não há mais vôos porque exigimos visto. Os vôos do Nordeste para os Estados Unidos são usados por brasileiros, não por americanos.

Pergunte a um argentino se ele tem problemas para dormir porque os americanos não precisam de visto para visitar a Argentina. Hahaha. Essa é uma questão que só existe na cabeça de quem encuca com ela. Na vida real, trata-se de uma questão comercial.

O México passou a exigir visto para os brasileiros. Resultado: em vez de vôos diários para Cancún, como havia da última vez que o real estava forte, temos charters para Aruba, Curaçao, Punta Cana e St Maarten. É simples assim.

Se o México acha que não precisa do dinheiro dos turistas brasileiros, problema deles. Devem ter feito as contas e chegado à conclusão de que não somos tão relevantes assim, e que era melhor paparicar o Bush.

Agora: aqui, certamente, ninguém está fazendo conta.

Um A-B-S-U-R-D-O!!!
E elas achavam que ia ficar por isso... tapa de luva nelas.

Riq, absolutamente excelentes esse e o post anterior (e tambem o comentario adicional). Assino embaixo, pra variar.

Nem todos são sem-vergonha, nem todos são santos.
Nem todos vem bem intencionados, nem todos vem mal intencionados (escha coiza ainnda tem híphen? e híphen ainda tem ascentu???)
Nem todo turista quer vir para ficar, nem todo brasileiro vai voltar.
Eu só acho muito difícil o carinha da polícia, seja ela inglesa, americana, brasileira, colombiana ou suiça, ter condição de adivinhar seja lá o que for.
Se realmente estamos vivendo em um mundo globalizado, qual o sentido de se proibir o trânsito de pessoas? Seja a trabalho, passeio, férias, etc? Ah, sim, protecionismo, claro...

Essa história foi muito chata, muito feia! Tenho certeza que da próxima vez elas vão verificar antes as condições dos presídios do país que escolherem para dar um golpe. kkkkkkk.

E fechei 100% com a Mô Gribel.

Se elas fizessem isso na China, Indonésia, Tailândia ou Oriente Médio, iriam comer o pão que o diabo amassou e pisou em cima três vezes de maneira esplendorosa e não iria ter consulado ou embaixada que salvasse.

Eu concordo com você que o gringo que se dispõe a vir para o Brasil é um herói, mas não vamos supor que todos são honestos e bonzinhos. Tem muito gringo vindo para o Brasil atrás de turismo sexual, achando que no Brasil pode tudo .

Cometeu crime tem que ser julgado e sofrer a pena prevista na lei, nem menos, nem mais. Sem impunidade, mas também sem linchamento e preconceito.
Outro assunto turístico-midiático: o brasileiro que deu a volta ao mundo e, incrível azar, faleceu na última escala.

O turismo sexual em todo nordeste é uma realidade. Fortaleza, Natal, Recife, Maceio e demais capitas sofrem com o falso turista europeu ou não, mochileiro ou não, cujo único objetivo é molestar crianças e adolescentes e fomentar o tráfico de drogas. Temos que ser rígidos.

Ricardo Freire07.ago.2009 às 09:50Permalink

O turista sexual é o mais organizado de todos. Vem com reservas feitas e dinheiro vivo.

De maneira geral, não há turista sexual nos vilarejos de praia. Eventualmente o gringo pode levar uma "namorada" para passear, mas não há oferta explícita nas praias.

É lógico que a prostituição infantil e o tráfico de drogas têm que ser combatidos. Mas daí a mandar de volta todo gringo que não tiver reservado uma pousada em abril em Jericoacoara, convenhamos...

Em qualquer lugar do mundo, ser visitado é motivo de alegria e orgulho. Aqui no Brasil é invasão de território. Vai entender...

Ronaldo10.ago.2009 às 10:16Permalink

"cena patética do guardinha de Fortaleza barrando um espanhol que queria gastar seus euros em Jericoacoara"

Antes de qualquer coisa quero dizer que gosto muito do blog, mas é lamentável sua opinião a respeito desse episódio de Fortaleza!

Nosso princípio de reciprocidade nas relações deve ser respeitado. Se um país exige é rígido para receber brasileiros, devemos ser igualmente rígidos para recebê-los. Não vi você defendendo com a mesma vontade a aluna de mestrado que ia pra um congresso internacional barrada na Espanha, e compará-la ao espanhol que chegou aqui com 150 euros e sem passagem de volta é desrespeito.

Sobre "julgar o cabeludo de Jeri de antemão" é obviamente necessário, já que não dá pra adivinhar as intenções de quem chega, por isso se faz alguma avaliação ao em qualquer país do mundo.

Ricardo Freire10.ago.2009 às 10:46Permalink

As deportações de estudantes e turistas brasileiros no exterior TAMBÉM são patéticas.

O cabeludo de Jeri foi deportado porque não tinha RESERVA DE POUSADA (não teve nada a ver com passagem de volta). E também porque tinha uma CÂMERA DE TV GRAVANDO e o guardinha se arvorou a ministro das relações exteriores.

Os espanhóis estão fazendo o que os brasileiros não fazem: estão respondendo com os pés e deixando de vir ao Brasil aos milhares.

Ronaldo10.ago.2009 às 11:20Permalink

Se mandarem um brasileiro plantar bananeira para entrar na Espanha, os espanhóis devem plantar bananeira para entrar no Brasil. Simples assim.
É o princípio internacional da reciprocidade.

Relembrando o caso do cabeludo de Jeri: http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,pf-cita-reciprocidade-para-mandar-espanhol-de-volta-no-ce,138941,0.htm

Se os espanhóis pretendem deixar de vir ao Brasil por causa disso, que não seja por falta de adeus!

Ricardo Freire10.ago.2009 às 11:45Permalink

Tá lá escrito. O sujeito não tinha reserva de pousada em Jericoacoara nem dinheiro EM ESPÉCIE para ficar três meses. Se alguém chegar no Brasil com dinheiro em espécie para passar três meses será louco. Qualquer pessoa que assistiu ao vídeo vê que o guardinha jogou pra platéia.

Esse tipo de retaliação é populismo puro. Repito: patriotismo fora de lugar.

Reciprocidade? Qual é a reprocidade que existe, por exemplo, na exigência de visto aos americanos? Por acaso o americano precisa ir pessoalmente a um consulado brasileiro no outro lado do país, levar a escritura de suas propriedades, comprovar um vínculo inalienável com o território americano e se submeter a uma entrevista humilhante para conseguir seu visto? Nada disso. Para o americano, o pedido de visto é apenas um perrengue burocrático (que, mesmo assim, faz com que a imensa maioria desista de vir para cá a passeio). Mas, claro, aqui ficamos todos felizes, porque somos um dos únicos do mundo a manter a "reciprocidade" (nem o Hugo Chávez "reciproca").

As barreiras para a entrada de turistas (formais, no caso de turistas americanos, canadenses e japoneses, e veladas, no caso dos espanhóis) são como restrições à exportação. São como um subsídio à captação de turistas por países como México, Argentina, República Dominicana e Tailândia, que é para onde perdemos os nossos visitantes.

O turista espanhol não é o guardinha de Barajas. O turista americano não é o Bush encarnado.

Turismo e xenofobia não combinam. Não há lugar para xenofobia neste blog.

Eu tenho dezenas de posts prometidos e atrasados, fora as minhas outras obrigações, e não posso ficar aqui a vida inteira batendo boca com você sobre assunto. A posição pró-retaliação e anti-estrangeiros é absolutamente dominante e hegemônica na internet e no inconsciente coletivo do brasileiro. Fique à vontade para ajudar a eternizar essa opinião por aí.

Aqui não, por favor. Obrigado.

Estive em Natal 3 vezes diferentes. A última delas, em 2008, me deixou com um misto de indignação e decepção. A Ponta Negra, antes um lugar bacana para fazer footing e andar à toa, se tornou um lugar onde europeus vem fazer esse tipo de tursimo. Eu estava sozinho, não fui mais de uma vez ao calçadão.

Uma pena, parece que Natal está seguindo o mesmo caminho de Recife e Salvador: o eixo do turismo legal e descolado se mudando para praias mais distantes (Pipa, Tibau, e até Sao Miguel lá no Norte) e deixando na "cidade principal" um núcleo de restaurantes e lugares legais e um rastro grande de turismo sexual, prostituição e áreas degradadas ou que dão aquela sensação de estarem "caídas".